Fanouškům XIII. století (či HNF) bychom rozsáhlý dokumentární epos "Chaoticon" představovali zbytečně. Kolik hodin a slz ale při natáčení padlo a které kostlivce tvůrci vykopali? Kdy měli chuť to zapíchnout? A co znamená "být nasáklý štěpánovštinou"? Přečtěte si v rozhovoru s autory dokumentu Jindrou “R. X. Thámo” Kohmem a Honzou Hrušovským.
SANCTUARY.CZ: THÁMO, VÍM, ŽE VAŠE CROWDFUNDINGOVÁ KAMPAŇ VRCHOLÍ A TY UŽ JSI O TOM MLUVIL SPOUSTUKRÁT, ALE PRO PŘIPOMÍNKU – JAK TĚ VŮBEC NAPADLO VRHNOUT SE DO NĚČEHO TAKOVÉHO, JAKO JE DOKUMENT O PETRU ŠTEPÁNOVI?
Thámo: Ave všem! Než se s Honzikem zakousneme do rozhovoru, mám na srdci důležitou věc – chci moc poděkovat portálu Sanctuary.cz, že si koupil partnerský balíček a zásadně tak podpořil filmovou sbírku! Moc si toho vážíme. Rovněž je nám nesmírnou ctí, že se za nás jako patron sbírky postavil legendární hudební publicista Petr Korál, kterému se oba dva díly „Světce z pekla“ líbily. A moc děkujeme všem, kteří sbírku již podpořili, i těm, kteří se ještě přidají 😉.
Petr Štěpán mě na sklonku roku 2015 vyzval k sepsání jeho knižní biografie. Jako první kotvu jsem zvolil všeobjímající název „Chaoticon“, a právě v okamžiku jejího kalení, což je proces rychlého ochlazení oceli, který vede ke zvýšení pevnosti materiálu 😊, vstoupil do téhle roztočené rulety kumštýřského šílenství Honza Hrušovský, dnes střihač a kameraman v České televizi …
Honza: Mě tato myšlenka napadla zhruba před deseti lety na festivalu Magická noc trubadúrů, kdy jsem viděl XIII. století poprvé naživo. Když jsem později zjistil, že o kapele dosud nikdo nic nenatočil, začal jsem si s touto myšlenkou hrát častěji a častěji. O dva roky později jsme s Thámem pracovali na dokumentu o třetí Magické noci “Slyšte, jak vám děti noci hrají”, který byl tenkrát dost obsáhlý a velká část původního scénáře upínala pozornost k XIII. století. Tehdy jsem poprvé Thámovi navrhl natočit dokument přímo o Petrovi a XIII století.
Thámo: Mně se ten nápad moc líbil. Samozřejmě jsem to musel probrat s Petrem. Je mu se to také líbilo a souhlasil. Tenkrát to bylo období našeho společného projektu “Luna nad Iglau” a měli jsme skvěle vyladěné frekvence. Petr se vyhrabal ze strašných životních trablí a posléze měl jednu z nejvlídnějších poloh, co jsem u něj za ta léta zažil. A v tomto období vznikly i dva velmi zásadní hloubkové rozhovory pro film. Filmování jsem bral i jako geniální rešeršní nástroj pro knižní projekt. Pokud se film podaří dotáhnout (= podaří se sbírka, která končí 18.12.2024 ve 12:37), budu mít obrovskou chuť i mentální sílu dokončit i tu knihu, která úžasně doplní silné filmové dílo. Byla by neskutečná škoda všechny ty archivní klenoty včetně úžasných výpovědí lidí znalých kapelního prostředí, rodinných příslušníků, členů, ex-členů, hudebních publicistů, skalních fanoušků, i menších či větších hvězd hudebního nebe nechat v šuplíku.
SANCTUARY.CZ: MĚLI JSTE NĚJAKÉ DOKUMENTÁRNÍ „VZORY“? NAKOUKÁVALI JSTE PŘEDTÍM HUDEBNÍ DOKUMENTÁRNÍ SNÍMKY A ŘEKLI SI TŘEBA „TO JE SUPER, CHCI „SVĚTCE“ NATOČIT PODOBNĚ JAKO TOHLE“?
Honza: Musím zmínit seriál Bigbít, který jsem jako dítě hltal a který mě ve výsledku nasměroval k tomuto dokumentu i další podobné tvorbě...
Thámo: Miluji hudební branži, dokumenty, knihy, filmy. Viděl jsem a přečetl kdeco. Ta naše cesta byla ale tak originální, specifická, chaotická a vlastně nenapodobitelná, že brát si nějaký konkrétní mustr, to by nefungovalo. Ale jak se říká, vše, čím člověk nasákne, co ho osloví, to se stává jeho součástí a on to pak svým způsobem vetkne do díla, aniž by si to třeba plně uvědomoval. Bigbít je skvělý seriál, ale bratry Štěpány tenkrát pěkně naštvali, protože se do dílu o punku dostal jen zlomek natočeného. Náš projekt je tak vlastně s nadsázkou řečeno i napravováním historických mediálních křivd na Hrdinech a Třináctce.
SANCTUARY.CZ: KDYŽ UŽ JSI TO ZMÍNIL (A JAK UKAZUJE I „SVĚTEC“), PETR ŠTĚPÁN JE KLÍČOVOU POSTAVOU ČESKÉ GOTIKY I PUNKU. ČÍM TO ALE PODLE VÁS JE? V ČEM JE ZROVNA PETR TAK VÝJIMEČNÝ?
Thámo: Kromě teda toho námi akcentovaného apoštolství ve dvou žánrech, je zcela jedinečný svou povahou, která je tak komplikovaná, že by se nad její definicí ani konsorcium odborníků neshodlo. Obě jeho cesty – umělecká i ta životní – jsou až neskutečně trnité. Když jsem ještě stál mimo kapelu (myslím období bez osobních vazeb a přátelství), tak mě vždycky zajímalo, proč XIII. století prožilo tolik personálních rošád, tolik kolapsů a následných zmrtvýchvstání. Ve filmu Světec z pekla je vše tak naturalisticky vylíčeno, upřímně, na dřeň a bez skrupulí, že vás z toho poznání bude neskutečně mrazit. Emoční horská dráha s krajními póly – pláčem a smíchem. Náš film nabízí na tvou otázku komplexní odpověď.
Honza: Je ve tvorbě i vystupování vůči fanouškům autentický, ale zároveň profesionální. Jeho vystoupení působí jako pečlivě naplánovaná show. Umí si prosadit svou, umí vzdorovat a chová se podle toho. To je podle mě ten hlavní důvod, proč si získal v rámci subkultury takový obdiv. Zajímavé jsou i jeho texty, které podle mého názoru mají potenciál spojovat různé sociální bubliny. Dokáží si získat nejen fanoušky, kteří si jdou na koncert odpočinout a zapařit, ale také oslovit přemýšlivého posluchače, který rád v textech donekonečna hledá skryté významy.
SANCTUARY.CZ: BYLO PRO VÁS RŮZNĚ TĚŽKÉ MAPOVAT DVĚ PŘECE JENOM DOST ODLIŠNÁ OBDOBÍ PETROVY TVORBY – PUNKOVÝCH HNFEK A GOTICKÉ TŘINÁCTKY?
Honza: Nejtěžší bylo tato dvě období vtěsnat do jednoho filmu. Proto náš projekt nakonec vykrystalizoval ve dva díly o celkové stopáži 240 minut. Vzhledem k tomu, že o kapele nikdo nic obsáhlejšího nenatočil ani nenapsal, museli jsme ve filmu vylíčit nejen Petrův život, ale i kapelu jako takovou a zmapovat bílá místa v její historii. Už jen proto, aby byl zbytek filmu správně pochopitelný. Další problém byl dostat se k samotnému osobnímu příběhu. Troufnu si říct, že nám trvalo roky, než se nám Petr i jeho okolí otevřelo natolik, aby se povedlo natočit výroky, které film drží pohromadě. To je i jeden z důvodů, proč natáčení trvalo přes šest let.
Thámo: …a stále ještě pokračuje, protože jsme kichotští magoři 😊. Kdo neseděl někdy ve střižně, tak si to neumí představit, co to je za řeholi dát dohromady film. My si veškerou naši práci na projektu pro zajímavost zapisovali a vyšlo nám, že jsme s Honzou na filmu odpracovali cca 3 300 hodin. Celková stopáž natočených materiálů přesahuje délku 6 dnů, je to 20 TB dat! A v těchto číslech nejsou započítány dotáčky s Leošem Kosteleckým, Petrem Jandou, Janem Šídou, Milanem Slezákem a Lenkou Vetchou (první žena Petra Štěpána). Souhlasím s Honzou, ta stopáž, to byl největší trabl. A proto je tu jedinečná možnost, že jsme ochotni a odhodláni na limitovanou edici 3DVD umístit bonusový materiál o délce 60 minut. Uvedu příklad, když kolekce vyjde, bude zde i pětiminutová pasáž, kde Petr velmi sugestivně vypráví o skladbě „Fatherland“. A spousta dalších pecek. Například se i dozvíte kdo jsou „Bohové na strojích“ apod.
SANCTUARY.CZ: A KTERÉ Z PETROVA TVŮRČÍHO OBDOBÍ MÁTE OSOBNĚ NEJRADŠI? KTERÉ BYLO PRO VÁS OSOBNĚ NĚJAK FORMATIVNÍ?
Thámo: Pro mě určitě období alba „Werewolf“. První koncert Třináctky jsem zažil v pražském klubu Mlejn v březnu v roce 1998. Při baladě „Růže a kříž“, což byl přídavek, povolily ledy a… s mou osudovou ženou Míšou jsme životní parnteři, vychováváme dvě děti, vybudovali jsme si krásné bydlení na vesnici. Tehdy v Mlejnu jsme spolu byli necelých čtrnáct dní. Pak jsme společně vyrazili i na legendární misi naší Škodou 120 do Bolkówa na Castle Party v roce 2000, kde XIII. století vystupovalo coby headliner nedělního večera. Jinak musím říct, že pro mě jsou všechna období kapely něčím jedinečná a mám obrovskou radost z nové desky. Nesmírně mě fascinuje to poznání, které jsme po více než šestiletém tvůrčím procesu nabyli. A teď se o něj můžeme podělit.
Honza: Tuhle odpověď jindy v rozhovorech úplně nesnáším, ale teď si nemůžu pomoct a musím upřímně říct, že to současné. Kapela vydala skvělou desku a posunula se u části nových skladeb k trochu jinému rukopisu, než jsem čekal. Takže se teď opravdu těším, co bude dál. Jinak mám samozřejmě rád období „Amuletu“, pak také „Vendetty“ a „Nosferatu“.
SANCTUARY.CZ: JAK UŽ JSME ZMÍNILI, KLÍČOVÝM SLOVEM DOKUMENTU JE „CHAOTICON“. CO BYL PŘI NATÁČENÍ TEN NEJVĚTŠÍ CHAOS?
Thámo: Petr Štěpán 😊.
Honza: Asi úplně všechno. S Thámem chaos rádi vyhledáváme 😊. V momentech, kdy se všechno idylicky dařilo nebo bylo hotovo, jsme si hned velice rádi vymysleli další úkol navíc. Během spuštění sbírky jsme například dotočili dalších pět respondentů a intenzivně řešíme bonusy, kterými chceme obohatit sběratelskou kolekci plánovaných DVD nosičů a pořád celý projekt vylepšujeme.
SANCTUARY.CZ: KDYŽ UŽ JSTE TO NAKOUSLI, STEJNĚ JSEM SE NA TO CHTĚL ZEPTAT – JAKÁ TEDA BYLA SPOLUPRÁCE S PETREM? BYL V PŘÍPRAVĚ I NĚJAK SÁM AKTIVNÍ, ŽE BY TŘEBA SÁM AKTIVNĚ CHODIL S ARCHIVNÍMI MATERIÁLY, NĚJAK SMĚROVAL SCÉNÁŘ…
Honza: Ze začátku měl trochu tendenci do obsahu filmu mluvit, to je pravda. Nutno dodat, že Petr je skvělý v sebeprezentaci. Když chce, má úplně přesně pod kontrolou, co je (pro něj) dobré natočit a co už ne. Offrecord byl samozřejmě otevřený už od začátku. Před kamerou se ale uměl kontrolovat. Tohle jsme ho během natáčení museli “odnaučit”. A chvíli to trvalo :D. Myslím, že i on postupem času zjistil, že se nás nezbaví dřív, než natočíme to, co kvalitní dokument potřebuje. Archivní materiály nám poskytl, ale vždy to bylo až na základě našeho přání. Ale nechci, aby to vyznělo jako výčitka. Myslím, že se v tu chvíli trochu bál, co z filmu vyleze, a tak se přirozeně do pátrání po archivech nijak nehrnul. V tomto ohledu nám hodně pomohli i bývalí členové kapely a Petrovi blízcí. Především jeho partnerky, které dohromady nashromáždily stovky fotek, které ještě teď skenujeme z originálních negativů.
Thámo: Já začnu od konce, obrovský respekt pro Petra za to, jak finální verze přijal, a že do obsahu filmu nezasahoval. Z filmu jsme nevyhodili žádnou scénu! Asi o dvou jsme diskutovali, moc se mu nelíbily, ale nakonec zůstaly ve filmu. Opravdu klobouk dolů za jeho velkorysost v tomto ohledu i respekt k nám jako autorům. Ta tendence, kterou zmiňuje Honza, spočívala ze začátku natáčení hlavně v tom, že se mi vyjadřoval k tomu, s kým plánujeme točit: a proč Ollie? A proč Jirka Šindelka? A tak podobně. Myslím, že to bylo dáno takovou jeho přirozenou a logickou obavou, jak budou jeho nejbližší reagovat na zlomové situace, které v tom jeho “drákulovském” příběhu prožili a kde se mnohdy nejednalo v semišových rukavičkách. Ty filmy jsou lidsky opravdu velmi silné a o mrazení do morku kostí a slzy není nouze. Moc jsme dbali na to, abychom byli při natáčení (a také ve střižně) citliví a empatičtí, což se povedlo a klíčoví respondenti nás za to ocenili. Určité výpovědi mají punc až určité terapie, jak jsme se s některými respondenty (a hlavně respondentkami) shodli.
Pro ilustraci, jak to fungovalo, zmíním třeba čekání na Petrovo požehnání, aby nás pustil natáčet do studia BENAS. V zaměstnání jsem měl avizovanou dovolenou, Honza také a Mistr nám stále nedával požehnání. Až den před natáčením, kdy jsem mu docela nazlobený volal, že šel s námi do projektu, že točíme film, a on nám v tom moc nepomáhá, tak jak to kurwa máme dělat? A pak, jak to bývalo i v jiných případech, byl Petr z výsledných náběrů nadšený. Svou paličatostí a neodbytností jsme si mockrát lezli na nervy, ale důležité je, že jsme to nevzdali a výsledek se dostavil. A zase znovu opakuji, je na fanoušcích a spřízněných duších, zda se nám celý projekt podaří dotáhnout do finále a rozšíří se mezi fanoušky autentické, autorské hudby. „Světec z pekla“ nevypráví jen příběh hlavního hrdiny, ale i lidí, kteří za ta léta stáli po jeho boku a psali historii spolu s ním.
Světec z pekla trailer
SANCTUARY.CZ: KDYŽ JSME U TĚCH ARCHIVNÍCH MATERIÁLŮ, JAKOU NEJVĚTŠÍ PERLU JSTE VYHRABALI?
Thámo: My nemáme jednu perlu, my máme korálový útes! Opravdu. Mnoho dosud nepublikovaných fotografií, různých písemností, opravdu raritních záznamů. Velké množství těchto materiálů přinese film, další poklady najdou fanoušci, pevně věřím, v připravované knize.
Honza: Zajímavá je třeba série momentek XIII. století s Danem Landou, který se přišel podívat na natáčení klipu ke skladbě Macbeth a již zmíněné bohaté archivy manželek.
Thámo: ...a také koncertní záznam antishalomského opusu. Filmy jsou fakt vytuněný a ještě je dále vylepšujeme.
SANCTUARY.CZ: A NAOPAK JAKÝ NEJVĚTŠÍ KOSTLIVEC NA VÁS VYPADL? UŽ JSTE TO NAKOUSLI, ALE BYLY NĚKDY MOMENTY, KTERÉ VÁM BYLY PŘI NATÁČENÍ TŘEBA I NEPŘÍJEMNÉ, DO JAKÝCH ZAPOVĚZENÝCH KOMNAT JSTE SE DOSTALI?
Thámo: Úplně upřímně, bylo několik momentů, kdy jsem byl opravdu kousíček od toho celý projekt zabalit. To natáčení bylo velmi psychicky náročné, a teď nemám na mysli jen Petrovu nevyzpytatelnost – dramatické a kolikrát náhlé změny nálad – ale třeba natáčení, kde se otevíraly velmi bolestivé životní rány. Přiznám se, že jsem se několikrát u natáčení sám rozbrečel. Ty interakce byly nesmírně psychicky náročné. Opravdu si myslím, že natáčení v takovém záběru a takových emocích není možné zopakovat.
Honza: Xkrát jsem si během vypínání kamery říkal, že se nám asi nepovede s důležitou výpovědí, kterou jsme právě natočili, naložit ohleduplně a současně způsobem, abychom nic nezamlčeli. Že ji bohužel nejspíš budeme muset vystřihnout úplně, nebo celý projekt zabalit. K tomu naštěstí nedošlo.
SANCTUARY.CZ: DOZVĚDĚLI JSTE SE PŘI TOM POZNÁVÁNÍ PETRA VÍC DO HLOUBKY O NĚM NĚCO ZÁSADNĚ NOVÉHO, NEBO VLASTNĚ NIC, CO BYSTE NEČEKALI? ZMĚNIL SE BĚHEM TOHO PROCESU VÁŠ POHLED NA NĚJ? CO VÁS NEJVÍC PŘEKVAPILO?
Thámo: To je taková docela záludná otázka. Dozvěděl jsem se samozřejmě celou řadu věcí, skutečností, které jsem ani netušil… a díky tomu i dost věcí pochopil. To naše filmové vyprávění ve fanouškovských verzích určitě přesáhne čtyři hodiny (a počítáme asi s hodinou bonusů do filmů nezařazených záběrů), a celou řadu poznání přináší v souvislém vyprávění. Je hodně silný lidský příběh. Potěšily mě reakce lidí mimo scénu, i zcela mimo kapelu, kteří film zhlédli se zatajeným dechem a velmi je oslovil. To je slibné.
Honza: Před natáčením jsem věřil, že relativně vím, jaký Petr je. Už prvních pár měsíců práce na filmu mě vyvedlo z omylu. Petr je v dobrém smyslu slova daleko komplikovanější osobností než by se mohlo “z hlediště” zdát. Člověkem plným protikladů. Což skvěle vystihuje název celého projektu – ten náš omílaný Chaoticon.
SANCTUARY.CZ: JAK VLASTNĚ VÝSLEDEK HODNOTÍ SAMOTNÝ PETR? PŘECI JEN, KDYŽ KOUKÁŠ NA DOKUMENT SÁM O SOBĚ, ČLOVĚK JE ASI DOST KRITICKÝ…
Honza: Musím říct, že Petr je borec, přijal to naprosto skvěle, s vděkem a jen se špetkou kritiky, která přichází vždy. A to jsme mu v druhém díle “naložili” opravdu pořádně. Myslím, že mu to ve výsledku dělá radost. Vytvořili jsme portrét kontroverzního umělce. Stejně kontroverzního jako rockové ikony na kterých vyrůstal.
Thámo: Společně jsme to zvládli. Celé to natáčení byl obrovský příběh plný emocí, epizod, poznání nových cest, ale i slepých uliček. Teď se mi vybavuje jeden takový signifikantní telefon s Petrem, kdy mu nebylo dobře a spustil na mě takovou sarkastickou palbu, hovor souvisel s promítáním filmu pro kapelu a nejbližší před premiérou druhého dílu „Světce z pekla“ v Jihlavě. Už jsem nevěděl, jak z toho ven, tak jsem mu poděkoval za to, co mě za ta léta naučil. Odvětil, co, že mám na mysli? Tak jsem mu řekl, že jsem nasákl “štěpánovštinou” a budu si tedy stát za svým. Nakonec jsme se oba zasmáli.
SANCTUARY.CZ: FILM JE HOTOVÝ, UŽ PROBĚHLA I PREMIÉRA OBOU DÍLU, ALE PŘESTO TEPRVE TEĎ NA NĚJ VYBÍRÁTE PENÍZE…. PROČ AŽ TEĎ A PROČ BY NA NĚJ FANOUŠCI MĚLI PŘISPĚT? CO ZA TO DOSTANOU?
Honza: V první řadě film obohacený o nové respondenty, kterých je v tuto chvíli 5, bonusové materiály (například klipy, které jsme museli pro výrobu filmu natočit) a v neposlední řadě dostanou film na profesionálních nosičích a v profesionálních formátech. Co se týká sbírky, tu pouštíme dodatečně právě proto, že jsme donedávna stále ještě nevěděli, jestli oba díly vzniknou, respektive, jestli je půjde z natočeného materiálu sestavit. Od samotného začátku jsme netušili, jestli rozhovor, který zrovna točíme není poslední, jestli si to Petr prostě najednou nerozmyslí. Proto jsme nechtěli nic slibovat.
Thámo: Proč by fanoušci měli na film přispět? Aby se film (tedy oba filmové díly projektu „Světec z pekla“ s podtituly „Hledání 1982-2004“ a „Návraty 2004-2024“) dostal do světa k širokému publiku. Petr Štěpán si za svou bohatou uměleckou cestu a svůj zásadní vliv na dějiny československé populární hudby zaslouží mít nepovrchní a profesionálně zpracovaný filmový dokument. Crowdfundingovou sbírku jsme zvolili z důvodu, že se nám libí komunitní rozměr a filosofie DIY, známá a osvojená nejen z punkového a UG prostředí. Jsme v tom dohromady, film bereme tak, že je to naše společná radost a láska k hudbě s podobně naladěnými a hodnotově ukotvenými fanoušky. A co si budeme říkat, přece nikdo nevěříme tomu, že by život a dílo Petra Štěpána zpracovala lépe nějaká etablovaná korporátní instituce? Do filmu jsme vložili veškerý náš um a emoce. Je to srdcem dělaná emoční jízda. Až ho uvidíte, tak pochopíte. Děkujeme moc za vaši podporu! Na platformě HITHIT i v různých dalších rozhovorech jsme vysvětlovali proč vybíráme 445 000 Kč. Je to cca třetina toho, na kolik si celý projekt ceníme. A to z této částky téměř polovinu sežerou daně, poplatky, provize a materializace slíbených odměn.
SANCTUARY.CZ: PÁNOVĚ, DÍKY MOC ZA ODPOVĚDI, JE NĚCO, CO BYSTE CHTĚLI NA ZÁVĚR VZKÁZAT ČTENÁŘŮM SANCTUARY?
Honza: Ať se snaží povědomí o kvalitních hudbě a interpretech šířit dál tak, jako se snažíme my. … A kdyby chtěli přispět na film, budeme nesmírně vděční!
Thámo: Příležitost dotáhnout do konce film, jak o tom mluvil sám Petr Štěpán ve výzvě určené fanouškům, kde je požádal o dotažení této poslední kapitoly, je tady jen jednou a už se nebude opakovat. Dali jsme hromadu energie do natáčení, střihu i celého finále k dokončení. Osobně jsem poslední dobou šidil rodinu a vyplácal více jak polovinu letošní dovolené na tvorbu filmu. Dělal jsem to rád, dobrovolně a celým srdcem, i rodina mě v této cestě podporuje. Ale pokud nám fanoušci dají najevo, že jim tento projekt za jejich podporu nestojí, tak dotahování dalších náročných projektů (například zmiňovaná kniha), nenastane, nebo se v čase hodně zásadně posune. Filmy by skončily v pomyslném „trezoru“ a čekali bychom na nějakého partnera, investora (nebo Godota😊).
Ještě jednou děkujeme všem, kteří projekt podpořili a podpoří. Moc si toho vážíme.
Pokud byste chtěli projekt podpořit i vy, můžete to udělat do 18. prosince přímo na stránkách HitHitu.
Přidat komentář
Vzhledem ke zvýšenému množství spamu je diskuse moderována. Schválení vašeho komentáře může trvat až 48 hodin.